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[規劃中] 簡單的數學問題 為什么大鵬城際是蝕錢無底洞 [復制鏈接]

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樓主
發表于 2020-6-2 23:10:24 來自手機 |只看該作者 |倒序瀏覽

事先聲明,大鵬新區通地鐵我支持,但是現在這個方案我堅決反對。


大鵬城際是按照4/8編組D型車設計的,我一時搜不到D車核定人數,暫按A車計算好了。

初期一列4編組車1200人,如果上座率高,假定平均能坐夠兩節車廂的人,每天6點半到23點,每天發50對車,差不多20分鐘一趟,就能坐30,000人。

2019年大鵬的游客接待人數1200萬人,平均每天3-4萬人,考慮到還有不少人自己開車或者報旅游團,坐城際的應該沒有這么多人。這還是旺季,如果攤平到全年,估計連一節車廂都坐不滿。

有人說,因為現在大鵬交通不便,所以人數才不夠多。那我們按景點的實際接待能力來看,畢竟接待能力是有瓶頸的,強行增加人數只會降低旅游品質。

我查了一下,今年五一期間大鵬的每日接待限額分別為,玫瑰海岸文化旅游度假區6000人次;沙魚涌文化旅游區750人次;藝象iD Town1000人次;大鵬所城旅游區(大鵬所城、較場尾)9000人次;金沙灣沙灘2000人次;西涌海濱浴場6000人次;東涌海濱浴場2000人次和楊梅坑3000人次。

(數字出處:https://www.sznews.com/m/?url=https://www.sznews.com/news/content/2020-04/28/content_23103845.htm)

合共三萬人到四萬人。盡管是疫情期間,接待上限只有正常一半,但是考慮到五一依舊是旅游觀光的旺季,如果攤到正常年份全年平均每天的接待量也大概是如此。即便樂觀地算,加上其他的旅游景點平均每天都能達到上限,接待八萬人,就算這些人全部坐城際,沒有旅游團,沒有自駕,離這條城際8D的配置也喂不夠(何況也不可能每天這么多人,也不可能人人坐城際)。

假設城際本身不能回本,那我們看大鵬的旅游收入,以間接的方式計算能不能回本。

2019年全年大鵬旅游收入60億元,從今年假設每年增長8%,二十年的時間能賺2700億,其中城際鐵路能貢獻三分之一,能賺900億,這種大型建設還本是不可能的,也沒必要,但是還利息還是要的吧?這2700億中間能收多少稅?這些稅還利息夠嗎?維護成本夠用嗎?

大鵬城際40公里,按10億元的造價計算就要近400億。

指望像深圳其他項目一樣搞物業回本是不可能的,大鵬土地所剩無幾,只有葵涌看起來能做大規模開發,住個10萬人差不多,每套房300萬,收入也遠遠無法打平這400億的開支。

更不要說在大鵬搞大密度開發額外產生的行政管理隱形成本(核電廠)。

最終蝕錢虧本,一定會以漲價的方式,讓一年去不到一次大鵬的市區線路全體乘客掏錢補貼。

我并不反對大鵬修建軌道交通,事實上我認為32號線是可以提早提上日程的,對于改善周末大鵬的交通擁堵相信也大有裨益。

我們有很多超級工程是永遠也不能回本的,有些東西蝕錢也要做,這個我支持,但是也請量力而行,掂量一下大鵬的戰略利益是不是真的有必要花幾百億這么倉促地上一條8節D車的城際。

軌道交通有很多制式,我相信云軌或有軌電車只要做好接駁工作,便利換乘,高峰期重連擴大編組也可以滿足接待游客的要求,而且云軌本身架空運行觀光視野極佳,也可以成為吸引人的點。如果按這條8D城際全地下修建,必然會是永遠也填不滿的財政黑洞。
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沙發
發表于 2020-6-3 00:30:43 |只看該作者
改小運量軌道交通主要問題有四:

1.全圖運行時間能否趕上D車或CRH系列?

2.小運量車(L型、云巴云軌)建設應該會部分在地面,
能否勝任復雜地形的爬坡和入地?

3.旅游季人流不是平均到一天24小時中,而是集中在某幾個時間段,
小運量車能否勝任集中客流的一系列問題?

4.小運量車一般來說設置站點較密,很明顯龍大發揮龍崗——大鵬中心區快速通道的功能,
小運量車根據其運行速度、爬坡能力、能否勝任快速快速通道這一功能?

以上幾點很值得討論。


如果小運量車全走地,土建費用相信跟D車一類差不不了多少,為了應付短時間內疏解大規模集中客流,上D車是可以理解的。

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藤椅
發表于 2020-6-3 01:05:12 來自手機 |只看該作者
大鵬即將落地的幾個重點項目,配得上城際。壩光生物谷、樂高樂園、深圳海洋大學、深圳海洋博物館以及眾多舊改、民宿。

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板凳
發表于 2020-6-3 01:23:58 來自手機 |只看該作者
這是個很長遠的計劃,而不是一道數學題

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報紙
發表于 2020-6-3 02:40:09 |只看該作者
362933381 發表于 2020-6-3 01:05
大鵬即將落地的幾個重點項目,配得上城際。壩光生物谷、樂高樂園、深圳海洋大學、深圳海洋博物館以及眾多舊 ...

提到樂高樂園就好笑了

上海北京四川到處簽約

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地板
發表于 2020-6-3 02:41:31 |只看該作者
騛城 發表于 2020-6-3 01:23
這是個很長遠的計劃,而不是一道數學題

有人做長遠計劃不用數學算算賬的話那基本可以歇了。

還是你想說超級工程都是拍腦袋?

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發表于 2020-6-3 06:28:18 來自手機 |只看該作者
大鵬居然不喊些口號,比如國際旅游半島啥的

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發表于 2020-6-3 07:32:19 來自手機 |只看該作者
通過樓主的計算,我到覺得數字上可行:
1、CRH6F的載客量只有A型車的三分之二,按樓主假定的發車密度,4編組一天能運送4萬人。大鵬2019年平均每天游客是3.3萬人,再考慮到本地居民出行需求,湊夠4萬人不難。當然不是所有人都是軌道交通出行,但考慮到高峰期游客在平均數以上,隨著交通更方便以及深圳海洋博物館等新熱點的建設,游客還會繼續增長,4編組是有必要的。
2、按樓主假定,城際鐵路貢獻的900億旅游收入,只考慮增值稅貢獻,增值稅稅率為6%,而地鐵集團長期借款利率5%左右,已經能覆蓋利息支出了。
3、樓主還提到地 產的問題,按新增10萬居民,每套 房住四人計算,就是兩點五萬套,按300萬一套計算,就是750億,不知道樓主遠遠無法打平400億建造支出的結論是怎么得出來的。

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發表于 2020-6-3 07:33:18 來自手機 |只看該作者
我希望這個線路可以緩建,省了錢建其他地方的都好。還不如提升路網水平投入小維護也少

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發表于 2020-6-3 07:35:54 |只看該作者
zhengruiw02 發表于 2020-6-3 07:33
我希望這個線路可以緩建,省了錢建其他地方的都好。還不如提升路網水平投入小維護也少

這條城際線和其它線路不是取舍關系,犧牲了龍大城際不會多出一條地鐵線的名額,目前也沒有其它城際線路準備擱置

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發表于 2020-6-3 07:40:58 |只看該作者
應該結合觀光 山+海這么好景觀的地方卻做全地下 可惜

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發表于 2020-6-3 07:53:05 |只看該作者
Snihty 發表于 2020-6-3 00:30
改小運量軌道交通主要問題有四:

1.全圖運行時間能否趕上D車或CRH系列?

同意,速度可能是按城際制式修建的主要原因,不和地鐵搶名額是次要原因,如果大鵬需要一條線路聯通龍崗坪山,那最起碼也是120的快線,5個站的城際就效果看確實很合適

全地下修建的決定性原因我看不出來,次要原因我能列舉2個,1是避免因臺風停運,2是龍崗坪山段不想用高架分割城區;大鵬段全是山,連S359都得修隧道,南澳段不修隧道就要和S359擠山腰,如果首尾都按下地了,中間葵涌也下地算了

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發表于 2020-6-3 08:10:10 |只看該作者
先批下來唄,然后搞個開工儀式,慢慢修,十年后修好也沒啥責任吧?也就相當于緩建了,也不影響五期建設的用款

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發表于 2020-6-3 08:10:42 |只看該作者
光算數學帳有些偏頗,大鵬的未來要以動態的發展的角度來規劃。首先大家最為詬病的核電站應當從現在起就開始規劃期退役時間和后續開發,推動政府和核電向粵東粵西新建替代核電,禁止大亞灣繼續擴建核電機組,現有機組在營運壽命到期后陸續退役,這也是一項可以推廣到全世界的大產業。其次大鵬支線建設應當結合其山海資源的確沒有必要全部地下化,核心城區可以地下化,其他地方該架空的架空,造價降低與美麗風景線各不影響,猶如日本新干線,可以為大鵬山海旅游資源增加宣傳效應。其三,限制大鵬旅游人數的最大瓶頸是交通能力,而不是接待能力(其可以短時間大幅度提高),如解決交通瓶頸,大鵬的旅游人數可以翻倍甚至幾倍成長,到時候就會抱怨為什么不早點建設大鵬支線了。其四,大鵬的居住人口在基礎設施的完善之下,在未來核電站退役之后必將是深圳最后的桃花源,全世界最適宜人居的地方,猶如美國的佛羅里達度假中心,大鵬三鎮完全可以容納30萬乃至50萬以上的人口長期聚居住,到時候大鵬支線還需要延伸至西涌,乃至增加大鵬新區人民醫院等預留站點,葵涌以北為快線,葵涌以南變成大鵬半島真正的地鐵線。

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大鵬其實除了旅游人流,還有不少房地產項目,這兩年大鵬的房地產投資增長出人意料是市里最快的,卓越,招商,恒大,寶能,還有安居集團在葵涌大鵬都有不少項目,這些房子修起來,出行是個問題,因為離傳統辦公區太遠了,160km速度的快速通道運送到龍崗龍華深圳南山寶安,通勤也是可能的,如果用各種跨坐式單軌等小運量應該旅游客流可能也可以,當然我覺得在旅游客流爆發的時候,小運量疏散客流也有限,另外通勤是不可能了,小運量估計只能連到溪涌,慢慢搖時間太久。另外說起大鵬都覺得有核電站,但是市里不也在大鵬規劃了海洋博物館,五星級酒店會議中心,主題樂園和國際生物谷等重點項目,大鵬限制發展不代表大鵬不能發展,深圳作為一個濱海城市,對海洋的利用感覺是最沒亮點的,某種程度上都不如珠海,按道理一個濱海一線城市,有高大上的cbd商務區,也有海岸線極長的大鵬半島和葵涌鹽田,但是濱海毫無特色,除了不能吸引國際化客流,連國內人也沒什么知名度,我感覺主要以前是粗放式發展,沒有規劃沒有約束,也沒什么知名的主題樂園和旅游項目,龍大城際我理解市里的意思應該是以城際方式把大鵬的軌道交通骨架搭起來,可能很長一段期間內大鵬的軌道交通就靠龍大城際支撐,同時這兩個月大家也有看到大鵬的小運量交通也在招標,所以應該是以龍大城際為骨架,其他小運量云巴或者云軌作為毛細血管,用毛細血管連接官湖土洋壩光金沙灣七星灣較場尾等一些分散的旅游點,這樣可以都運到葵涌大鵬新大等節點,快速輸送出去,平時通勤應該主要是靠大鵬和葵涌本地的舊改地產項目和以前的住宅比如恒大卓越招商安居集團等,新大估計搞車輛段或者停車場吧,這個我理解是相輔相成的,如果做得好,工作日的淡季旅游也有客流,因為會吸引一些國內外的入境客流,像一些國際旅游城市一樣,客流不斷,當然這也考驗管理能力。另外這條線不僅僅經過大鵬,也經過坪山龍崗,因為和深惠深大都有交路,坪山龍崗應該也有客流和龍大交織。當然最大的問題全部地下化成本高,大鵬和新大可以考慮地上,不知道市里是出于什么考慮,也許市里對大鵬半島有新的高起點規劃。

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